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solexette
Mécano du Dimanche
Inscrit le: 17 Sep 2007
Messages: 41
Localisation: Six-Fours-Les-Plages (83)
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 Posté le: Lun 03 Déc 2007 à 18:59 Sujet du message: lamelles de clapets
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 Vous utilisez quelle épaisseur de lamelles et quel matériau ? Pour un proto qui a une plage de fonctionnement de 5000 à 10000 tours, est ce que 0.25 est assez raide, et inversement, 0.30 est-t'il adapté aux bas régimes ? La bonne valeur serait-elle alors 0.28 ?
Les lamelles carbone, à épaisseur égale, sont-elles plus rigides que les fibres ? |
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groove57
Pilier de comptoir de Solex-Compétition
Inscrit le: 01 Oct 2006
Messages: 615
Localisation: metz
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| Posté le: Lun 03 Déc 2007 à 20:22 Sujet du message:
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| moi j'utilise des 0.35 en carbone mais c'est plus au essai que je determine la bonne épaisseur... |
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crusty
Rêve la nuit de Solex
Inscrit le: 25 Déc 2005
Messages: 1889
Localisation: Nantes (44)
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| Posté le: Lun 03 Déc 2007 à 22:05 Sujet du message:
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moi je te conseil des 0.30
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Vive les promo, POWWAAAAAAAAA, vive les proto, zing zing ziiiiiiiiinng (et le proto d'endurance en 2012) |
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chicane mobile
Modérateur
Inscrit le: 10 Oct 2005
Messages: 1927
Localisation: OUDON (44)
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| Posté le: Mar 04 Déc 2007 à 8:38 Sujet du message:
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Y'a pas que l'épaisseur qui joue, la surface influe aussi sur la rigidité et donc sur le risuqe d'affolement. Comme souvent en sox, y'a pas vraiment de règle, faut essayer... 
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Chicane mobile, aluminiumovore
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WiWi_Solex
Pilier de comptoir de Solex-Compétition
Inscrit le: 18 Avr 2006
Messages: 643
Localisation: Toulouse
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| Posté le: Mar 04 Déc 2007 à 22:28 Sujet du message:
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Pour la frequence de resonance des clapets, on peut comparer les clapets à une lame encastrée d'un coté et libre de l'autre:
Dans ce cas, le calcul de la premiere frequence propre est donné par:
L=longueur des clapets et h=epaisseur des clapets.
Donc pour des clapets de 25 mm de libre avec une epaisseur de 0,3 mm en acier, la 1ere frequence propre est de 396,7 Hz
Soit un affolement des clapets pour une vitesse de rotation de 23800 tr/mn, ça laisse de la marge ...
Wilfried. |
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guiguisolex
Rêve la nuit de Solex
Inscrit le: 16 Fév 2006
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| Posté le: Mar 04 Déc 2007 à 23:09 Sujet du message:
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Ta modélisation est juste mais tu negliges une partie.
Ta poutre ou clapet n'est pas totalement libre en effet le clapet en redescendant vient taper sur la boite à clapet. Et ça tu n'en tiens pas contre. Ca apporte une perturbation.
Et franchement ça me semble plus que compliqué à modéliser le phénomène réel.
Donc modélisation juste  Mais c'est pas la réalité vraie 
Sinon ça servirait vraiment à rien les clapets plus grand que 0.25 mm.
Comme souvent la theorie mecanique que l'on peut comprendre facilement est assez éloignée de la réalité...... 
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chicane mobile
Modérateur
Inscrit le: 10 Oct 2005
Messages: 1927
Localisation: OUDON (44)
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| Posté le: Mar 04 Déc 2007 à 23:11 Sujet du message:
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 Wilfried,
mais qui roule en lamelles acier? A part de la fibre et du carbone je ne trouve pas souvent de l'acier à cet endroit.
T'aurais les constantes pour du carbone?
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guiguisolex
Rêve la nuit de Solex
Inscrit le: 16 Fév 2006
Messages: 1664
Localisation: metz...bientot ....paris
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| Posté le: Mar 04 Déc 2007 à 23:53 Sujet du message:
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E= 190000Mpa
La densite du carbonne n'est pas evidente car ça depend de la proportion fibre/matrice.
J'ai lu une valeur general de 1.5 mais pas sur de mon coup. Il n'y a plus qu'à calculer.
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guiguisolex
Rêve la nuit de Solex
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foguy
Ceinture noire de la Préparation
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 1841
Localisation: partout
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| Posté le: Mer 05 Déc 2007 à 6:47 Sujet du message:
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| guiguisolex a écrit: | | Ca fait 52000tr/min |
mdr
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sur circuit a fond partout,si on se taule on s'en fou !!
my name is foguy catch me if you can |
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chicane mobile
Modérateur
Inscrit le: 10 Oct 2005
Messages: 1927
Localisation: OUDON (44)
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| Posté le: Mer 05 Déc 2007 à 8:20 Sujet du message:
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C'est donc pour çà que mon moteur bride
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Chicane mobile, aluminiumovore
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Pilote85
Web Team
Inscrit le: 24 Juil 2006
Messages: 3462
Localisation: Xanton-Chassenon ( 85 )
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| Posté le: Mer 05 Déc 2007 à 9:23 Sujet du message:
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Je comprends mieux pourquoi j'avais un taux de remplissage médiocre en arrivant à ce régime !! 
_________________
JC
" Battant toujours, battu parfois, abattu jamais "
"Tant qu'on n'a pas dépassé la limite, on ne sait pas où elle se situe" |
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WiWi_Solex
Pilier de comptoir de Solex-Compétition
Inscrit le: 18 Avr 2006
Messages: 643
Localisation: Toulouse
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| Posté le: Mer 05 Déc 2007 à 9:36 Sujet du message:
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| guiguisolex a écrit: | | Ca fait 52000tr/min |
Non vous faites erreur  :
Les clapets sont en fibre de carbone et non pas en carbone !!!
Pour des clapets en fibre de carbone les constantes sont:
E=> Module de Young = 20,8E9 Pa
ro=> densité = 1380 Kg/m3
Donc dans l'exemple de clapet de 25 mm de long et de 0,3 mm d'epaisseur:
1ere frequence propre est de 301 Hz
Soit un affolement des clapets pour une vitesse de rotation de 18075 tr/mn
De plus, je viens de verifier ce resultat avec le programme two-stroke simulation engmod2T et voici son resultat:
Il trouve donc 18059 Tr/mn alors que moi je trouve 18075 Tr/mn, mon modele ne doit donc pas etre trop eloigné de la realité  .
Wilfried. |
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marco
Fou du Solex
Inscrit le: 29 Nov 2006
Messages: 249
Localisation: Haute-Vienne
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| Posté le: Mer 05 Déc 2007 à 10:33 Sujet du message:
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Wilfried,
Avec tous ces calculs et ses modélisations, tu mériterais de travailler à l'aérospatiale ......
Moi je me contente de la pratique simplement, car je suis mauvais en calcul, et en tout d'ailleurs  |
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WiWi_Solex
Pilier de comptoir de Solex-Compétition
Inscrit le: 18 Avr 2006
Messages: 643
Localisation: Toulouse
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| Posté le: Mer 05 Déc 2007 à 11:51 Sujet du message:
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| marco a écrit: | | Moi je me contente de la pratique |
Salut Marco,
je reste tout de même de ton avis, au final ce sont les tests qui vont te faire choisir les bons clapets.
Pour preuve, même si le calcul des fréquences de résonance est bon, le problème d'affolement des clapets sera maximum a cette valeur, mais déjà en s'approchant de la valeur, les problèmes vont commencer a apparaître, le problème est de trouver jusqu'a combien on peut s'en approcher  ...
Wilfried. |
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