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Frykosolex35 Passionné du Solex

Inscrit le: 03 Oct 2009 Messages: 78 Localisation: Rennes
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Posté le: Mer 24 Fév 2010 à 22:56 Sujet du message: cylindre liquide
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a tous. Y m'est venu une idée pour faire un cylindre liquide sur la base d'un cylindre origine pour les RnS. Je pensai meuler la 2eme et 3eme ailette en partant du PMH et souder une bande de tôle entre la 1ere et la 4eme ailette de manière a faire une chambre autour du haut du cylindre, avec bien sur deux orifice pour l'entrée et la sortie du liquide. Est que d'après vous ça parrait une bonne idée ou alor je suis a la masse? et est ce que l'ont peut souder de l'acier et de la fonte ensemble? Merci de vos reponces |
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Lulu Rêve la nuit de Solex


Inscrit le: 28 Juil 2007 Messages: 1141 Localisation: Bretagne
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Posté le: Mer 24 Fév 2010 à 23:30 Sujet du message:
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Ca se fait.
On ne peut pas vraiment souder de la fonte et de l'acier ensemble (ou alors c'est très difficile), mais on peut braser :
 _________________ La bicyclette qui arrache le bitume toute seule
"Poisson-Pilote" à la Route du Rhum |
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Frykosolex35 Passionné du Solex

Inscrit le: 03 Oct 2009 Messages: 78 Localisation: Rennes
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Posté le: Mer 24 Fév 2010 à 23:52 Sujet du message:
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Je vois que je suis loin d'y avoir penser le premier!
Pour braser tu fais ça au chalumeau? Ca déforme pas trop le cylindre? Tu mets quoi comme métal d'apport? Parceque moi j'avais plutot penser le souder a l'arc avec des baguettes fonte en soudant par points raprochés histoire de pas trop lui chauffer la couenne... Mais en voyant tous vos cylindres maison braser je me dis que je suis ptete partis sur une fausse piste. |
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Lulu Rêve la nuit de Solex


Inscrit le: 28 Juil 2007 Messages: 1141 Localisation: Bretagne
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Posté le: Jeu 25 Fév 2010 à 0:23 Sujet du message:
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Ce cylindre, ce n'est pas moi qui l'ai fait ; il m'a été donné par un mec qui a arrêté la compète solex il y a 15 ans ! Donc non tu n'es pas le premier à y penser
Quoi mettre comme brasure j'en sais rien, mais en tout cas souder de la fonte ça me paraît pas fiable du tout comme truc, vu que la fonte supporte très mal le refroidissement après une chauffe localisée (Cf les tentatives de certains de souder une barrette à l'échappement...)
J'ai envie de dire, vu qu'un liquide n'est pas censé chauffer fort, tu devrais même pouvoir faire ça à l'époxy.
Attends quand même l'avis des experts  _________________ La bicyclette qui arrache le bitume toute seule
"Poisson-Pilote" à la Route du Rhum |
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Pilote85 Web Team


Inscrit le: 24 Juil 2006 Messages: 3462 Localisation: Xanton-Chassenon ( 85 )
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Posté le: Jeu 25 Fév 2010 à 7:57 Sujet du message:
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Les spécialistes ( que je ne suis pas forcément moi même ) te diront : préchauffage du cylindre au four ( 220°C ? ) puis brasure et laisser refroidir. C'est la procédure afin d'en limiter la déformation.
Pour le métal d'apport, le mieux est l'argent car il a le point de fusion le plus bas de tous les métaux d'apports.
Ensuite... j'espere ne pas avoir dit trop de connerie !  _________________ JC
" Battant toujours, battu parfois, abattu jamais "
"Tant qu'on n'a pas dépassé la limite, on ne sait pas où elle se situe" |
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mickael Fou du Solex


Inscrit le: 22 Déc 2006 Messages: 343 Localisation: bretagne
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Posté le: Jeu 25 Fév 2010 à 9:59 Sujet du message:
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laisse refroidir dans le four ... ca redescend moin vite et evite donc un peu plus que ca ne casse. _________________ mickael |
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solex166 Pilier de comptoir de Solex-Compétition


Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 660
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Posté le: Jeu 25 Fév 2010 à 12:41 Sujet du message:
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salut
si tu as bien décapé ton cylindre et la tole, et bien chauffé le tout, la classique brasure laiton enrobée (brox) va très bien. je réserve la brasure argent (couteuse) pour reboucher les éventuels défauts et fuites à la fin. _________________ team VPV numéro 6 sur le chalenge et 166 au rns!! |
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JBPHOTOSPORT Mécano du Dimanche


Inscrit le: 03 Jan 2010 Messages: 40 Localisation: 47 LAPERCHE
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Posté le: Jeu 25 Fév 2010 à 13:40 Sujet du message: cylindre liquide
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Le premier, à ma connaissance, à avoir fait un tel refroidissement est Olivier Breton alias "Polar" le célèbre et exceptionnel préparateur de la région Orléannaise, qui avait aménagé un cylindre de cette façon en 1978 ou 1979 sur un SOlex à Galet. sachant qu'il avait déjà construit auparavant un refroidissement liquide sur l'ensemble du cylindre et aussi en transformant le cylindre d'origine en chemise et en incluant celle-ci dans une boîte à eau (et à transferts) de sa fabrication.
sinon pour la brasure: le brox est impec. il faut effectivement bien chauffer le cylindre au four avant et bien le décaper (sablage?).
vu le prix de la brasure argent, il vaut mieux la garder pour les réparations de fuites _________________ Depuis longtemps et encore pour longtemps dans les galets!
Je travaille avec Stéphane sur un livre à propos des courses de Solex. |
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jj Fou du Solex


Inscrit le: 31 Jan 2006 Messages: 404 Localisation: chinon
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Posté le: Jeu 25 Fév 2010 à 22:09 Sujet du message:
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solex166 a écrit: | salut
si tu as bien décapé ton cylindre et la tole, et bien chauffé le tout, la classique brasure laiton enrobée (brox) va très bien. je réserve la brasure argent (couteuse) pour reboucher les éventuels défauts et fuites à la fin. |
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plm45 Bientôt completement accro au Solex


Inscrit le: 28 Nov 2006 Messages: 149 Localisation: ORLEANS
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Posté le: Ven 26 Fév 2010 à 22:25 Sujet du message:
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Comme le précise tout le monde le brox est parfait pour souder des toles acier (surtout pas d'inox) sur la fonte.
Si tu te contentes de souder sur les aillettes le préchauffage au four à 220 °c peut être suffisant (mais il te resteras pas mal à chauffer au challumeau.
Par contre si tu compte également brassé autour de l'échappement, là il te faut impérativement préchauffer beaucoup + haut car sinon l'apport de chaleur necessaire pour chauffer l'échappement est telement important que tu créer des contraintes mécaniques autour de l'échappement et tu vas déformer ton cylindre (en banane).
Globalement des que tu veux braser sur le fût du cylindre il faut préchauffer énormément pour bien homogénéiser la température afin de limiter les contraintes.
Perso lorsque je brase directement sur le fût du cylindre je préchauffe presque à la température de fusion du brox, mais là attention il faut des protections car cà rayonne tres fort.
Sinon pour tout ceux qui brase avec la possibilité de réaléser il n'y a pas besoin de préchauffer tres haut.
Ce n'est qu'une question de budget et de réglement.
Pascal |
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Frykosolex35 Passionné du Solex

Inscrit le: 03 Oct 2009 Messages: 78 Localisation: Rennes
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Posté le: Lun 01 Mar 2010 à 12:59 Sujet du message:
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de vos reponces, par contre je n'ai qu'un chalumeau playmobil butagaz, ca suffit ou faut que je m'équipe d'un vrai chalumeau d'homme? |
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crusty Rêve la nuit de Solex


Inscrit le: 25 Déc 2005 Messages: 1889 Localisation: Nantes (44)
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Posté le: Lun 01 Mar 2010 à 13:27 Sujet du message:
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oxyacéthylène obligatoire je pense... je suis pas sur que la soudure des transferts rapportés à l'étain dur très longtemps... _________________ Vive les promo, POWWAAAAAAAAA, vive les proto, zing zing ziiiiiiiiinng (et le proto d'endurance en 2012) |
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nicorigine Rêve la nuit de Solex


Inscrit le: 01 Juin 2007 Messages: 1687 Localisation: Augan (56)
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Posté le: Lun 01 Mar 2010 à 18:37 Sujet du message:
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le problème de l'étain c'est ca température de fusion peu élevée (environ 230 d°c) _________________ j'suis bien dans ma peau elle est juste à ma taille!
http://picasaweb.google.fr/nicorigine |
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Frykosolex35 Passionné du Solex

Inscrit le: 03 Oct 2009 Messages: 78 Localisation: Rennes
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Posté le: Mar 02 Mar 2010 à 10:02 Sujet du message:
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Le butagaz chauffe a 1750° environ c'est pas suffisant pour le brox? Parce que l'oxytruc ca doit couter bonbon... |
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Clefd'treize Pilier de comptoir de Solex-Compétition


Inscrit le: 19 Mai 2009 Messages: 721 Localisation: Betton (35)
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Posté le: Mar 02 Mar 2010 à 12:07 Sujet du message:
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Le poste 1/2litre faut compter 500roros et les bouteilles ne sont pas sans fin... _________________ Créateur génial de la patteenacierindestructiblequ'ad'lagueule. |
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