Diagnostique

[Pilote85]

C'est quoi cette tache noire en forme de croissant sur le piston? un dépot de résidu d'huile comme je le pense?

As tu utilisé la même culasse que la première photo?

[alix]

Autre piste : le carburant. Tu tournes bien au sp98? L'E5 detonne beaucoup plus vite.

[crusty]

vous etes sur que ca peux détoner sur la périphérie? normalement avec un squish faible l'effet de paroi évite se phénomène, c'est justement l'un des intérêt du squish. Normalement en dessous de 0.7mm ca ne brûle pas du faît de la T° trop basse des parois environnantes. Enfin en 4T c'est comme ca ...

[tibpikman]

Pour la détonation sur la périphérie j'ai donné à Nouziers y a deux ans donc je suis sur que oui

Au final au démontage j'avais uniquement des traces de déto sur la surface de la bande de squish (calotte de piston et culasse). Mais bon pour le je pense que sa valeur était vraiment faible.

[shadocs]

Ca y est j'ai relevé différentes données :
1 : Squish 0,7mm
2 : Chambre de combustion 5cm3
3 : Rapport volumétrique de 10,98
Me manque le taux de compression si quelqu'un à la formule en tête
Est ce qu'une simple avance d'allumage peut enrayer ce phénomène ?.. car en lisant la bible plus ca va et plus il y a de paramètres

Ga ?

ta hauteur de squish est un paramètre très secondaire par rapport au Rapport volumétrique

Pour le calculer :

si on suppose qu'au PMH ton piston vient affleurer le haut du cylindre.

Soit X = hauteur d'ech ... distance entre le haut du cylindre et le haut de ta lumière d'ech
on a
VcylindréeUtile = X*PI*(39,5*39,5)/4

on defini ensuite Vpmh = Volume mesuré de la chambre au PMH ou VCulasse-VCalottePiston

Formule : RV= (VcylindreeUtile+Vpmh)/Vpmh

Toi tu indiques un RV de 10,98 ..... vérifie cette valeur car si c'est le cas va pas chercher tes problèmes plus loin

Avec un piston d'origine et une segmentation d'origine dépasser 8 de RV c'est juste impossible ... alors monter à 11
ça relève de la magie

S'en suit échauffement perte d'étanchéité et détonnation .... et bien sur une baisse de Perf monstrueuse

[TKST2010]

ALIX
Comme essence j'avais du sp95 sous la main de l'huile XR 77 à 3 %. A noter qu'avec du SP98 j'ai le même phénomène dc je ne suis pas sur que cela vienne de l'essence
PILOTE 85
Le résidu en forme de croissant sur la calotte piston ressemble à de la calamine très compact. le dépôt orange s'enlève avec un chiffon imbibé d'essence mais le croissant non. Obligé de démonter et d'utiliser de la laine de fer fine.
Et oui j'avais la même culasse une minarelli Record

culasse.jpg (22.14 Kio) Vu 9962 fois

SHADOCS
Pour le calcul du RV je suis parti dans un premier tps de la formule suivante donnant le rapport volumétrique "classique" soit:
La cylindrée + volume de chambre / Volume de chambre soit (49,9 +5)/5 =10,98
Après j'ai fais la méthode Nipon
Pour le différents volumes mes résultat sont les suivants :
Pour le calcul du VcylindréeUtile = PI*R²*H H étant 23 mm ce qui me donne VcylindréeUtile =28,18cm3
Le Vpmh mesuré est de 5cm3 fait à l'huile
Cequi nous donne RV = ((PIxR²xH)+Vpmh)/Vpmh = ((PIx1,975²x2,3)+5)/5 = 6,6369
et Je suis d'accord avec toi Loïc les données changent considérablement entre les 2 principes de calcul d'ailleurs je potasse la bible du 2tps depuis hier soir et ce matin j'ai compris ce qui différenciait les 2 méthodes La classique de la Nipon
Et non je ne suis pas Gérard Majax ca se saurait Inutile de rappelez qu'il m'arrive souvent de poussez lz solex pour rejoindre les stands
Du coup étant parti ds les maths j'ai calculé également :
Vpmb = 48,40cm3 H = 39,5mm
V à la fermeture des transferts = 36,76cm3 H = 30mm

[shadocs]

:salut:
ALIX
Comme essence j'avais du sp95 sous la main de l'huile XR 77 à 3 %. A noter qu'avec du SP98 j'ai le même phénomène dc je ne suis pas sur que cela vienne de l'essence
PILOTE 85
Le résidu en forme de croissant sur la calotte piston ressemble à de la calamine très compact. le dépôt orange s'enlève avec un chiffon imbibé d'essence mais le croissant non. Obligé de démonter et d'utiliser de la laine de fer fine.
Et oui j'avais la même culasse une minarelli Record

culasse.jpg

SHADOCS
Pour le calcul du RV je suis parti dans un premier tps de la formule suivante donnant le rapport volumétrique "classique" soit:
La cylindrée + volume de chambre / Volume de chambre soit (49,9 +5)/5 =10,98
Après j'ai fais la méthode Nipon
Pour le différents volumes mes résultat sont les suivants :
Pour le calcul du VcylindréeUtile = PI*R²*H H étant 23 mm ce qui me donne VcylindréeUtile =28,18cm3
Le Vpmh mesuré est de 5cm3 fait à l'huile
Cequi nous donne RV = ((PIxR²xH)+Vpmh)/Vpmh = ((PIx1,975²x2,3)+5)/5 = 6,6369
et Je suis d'accord avec toi Loïc les données changent considérablement entre les 2 principes de calcul d'ailleurs je potasse la bible du 2tps depuis hier soir et ce matin j'ai compris ce qui différenciait les 2 méthodes La classique de la Nipon
Et non je ne suis pas Gérard Majax ca se saurait Inutile de rappelez qu'il m'arrive souvent de poussez lz solex pour rejoindre les stands
Du coup étant parti ds les maths j'ai calculé également :
Vpmb = 48,40cm3 H = 39,5mm
V à la fermeture des transferts = 36,76cm3 H = 30mm

6,6 de RV je pense que c'est un chouille faible
je travaille entre 7 et 7,7 sur le shadoc

[alix]

Quoi qu'il en, oublies le sp95 (qui est en fait de la base ethanolable avec 5% d'ethanol. Passe au sp98 quoi qu'il en soit. Je te parle d'experience et je pourrais te raconter le RNS il y a 3 ou 4 ans.

[solex 875]

Du coup étant parti ds les maths j'ai calculé également :
Vpmb = 48,40cm3 H = 39,5mm
V à la fermeture des transferts = 36,76cm3 H = 30mm

V à la fermeture des transferts?? c'est une faute de frappe? c'est la hauteur au dessus de l'échappement qu'il faut prendre.

[TKST2010]

Du coup étant parti ds les maths j'ai calculé également :
Vpmb = 48,40cm3 H = 39,5mm
V à la fermeture des transferts = 36,76cm3 H = 30mm

V à la fermeture des transferts?? c'est une faute de frappe? c'est la hauteur au dessus de l'échappement qu'il faut prendre.

Non ce n'est pas une faute de frappe J''ai calculé tous les volumes pour les différentes phases.

Quoi qu'il en, oublies le sp95 (qui est en fait de la base ethanolable avec 5% d'ethanol. Passe au sp98 quoi qu'il en soit. Je te parle d'experience et je pourrais te raconter le RNS il y a 3 ou 4 ans.

Pour l'essence je suis d'accord avec toi j'utilise habituellement du 98.

6,6 de RV je pense que c'est un chouille faible
je travaille entre 7 et 7,7 sur le shadoc

C'est seulement aujourd'hui que je m'intéresse à toute cette science comme quoi c'est bien les tuiles qui font progresser
Comment augmenter ce rapport Vaut il mieux relever le cylindre en ajoutant une cale ou la culasse

[solex 875]

Du coup étant parti ds les maths j'ai calculé également :
Vpmb = 48,40cm3 H = 39,5mm
V à la fermeture des transferts = 36,76cm3 H = 30mm

V à la fermeture des transferts?? c'est une faute de frappe? c'est la hauteur au dessus de l'échappement qu'il faut prendre.

Non ce n'est pas une faute de frappe J''ai calculé tous les volumes pour les différentes phases.

ok pardon je croyais que c'est la mesure que tu avais prise pour ton calcul...

[solex 875]

sinon un problème que j'ai eu aussi c'est la déto sur le pourtour du piston...
en fait avec un piston type origine quand tu mesure ton squish avec un fil d'étain tu te rends compte que la mesure la plus faible est à peu près au milieu de la zone de squish... dû au fait que le piston est bombé.
donc tu comprime des gaz tout autour du piston surtout quand tu enlève la collerette du cylindre et que ton joint ne fait pas 40 mm de diamètre...
normalement la mesure la plus faible sur ton fil d'étain doit être au bout (bord du piston) et grandir en allant vers le centre du cylindre. essai de reprendre légèrement ton piston au niveau de la zone de squish pour supprimer le bombé.

sinon 1.7 d'avance... peut être un peu beaucoup si c'est avance fixe... 1.5 , 1.2 voir 1 (c'est pas ridicule c'est ce que j'avais a plessé...)


2 pistes a mon avis

[shadocs]

c'est bien les tuiles qui font progresser
Comment augmenter ce rapport Vaut il mieux relever le cylindre en ajoutant une cale ou la culasse

[ModeClown=ON]
les tuiles c'est en vendée .... au pays des maison sans étage ou l'on bouffe de la brioche au beurre doux.

en Bretagne on est des gens civilisés on mange du Beure salé on boit du Breizh Cola on se marie entre cousins et
donc on met des ardoises pas des tuiles.... et en plus c'est nettement plus joli
[ModeClown=OFF]


Avec une culasse donnée tu ne pourra pas beaucoup faire varier ton RV
le squish doit se situer entre 0,9 max et ... certains disent 0,5 min

0,1 de variation sur ton squish ca fait +/- 0,15 de RV environ pour tes valeurs (j'ai pris comme hypothèse une auteur d'ech de 25mm)

Donc tu peux faire varier ton RV de +/-0,3 environ pour une culasse donnée
après il te faut une autre culasse

[shadocs]

c'est bien les tuiles qui font progresser
Comment augmenter ce rapport Vaut il mieux relever le cylindre en ajoutant une cale ou la culasse

[ModeClown=ON]
les tuiles c'est en vendée .... au pays des maisons sans étage ou l'on bouffe de la brioche au beurre doux.

en Bretagne on est des gens civilisés on mange du Beure salé on boit du Breizh Cola on se marie entre cousins et
donc on met des ardoises pas des tuiles.... et en plus c'est nettement plus joli
[ModeClown=OFF]


Avec une culasse donnée tu ne pourras pas beaucoup faire varier ton RV
le squish doit se situer entre 0,9 max et ... certains disent 0,5 min

0,1 de variation sur ton squish ca fait +/- 0,15 de RV environ pour tes valeurs (j'ai pris comme hypothèse une auteur d'ech de 25mm)

Donc tu peux faire varier ton RV de +/-0,3 environ pour une culasse donnée
après il te faut une autre culasse

normalement la mesure la plus faible sur ton fil d'étain doit être au bout (bord du piston) et grandir en allant vers le centre du cylindre.

+1

[solex 875]

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