| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
seb10
Bientôt completement accro au Solex
Inscrit le: 04 Fév 2007
Messages: 125
Localisation: adjoint technique des batiments
Mon Sox :
|
 Posté le: Jeu 17 Sep 2009 à 17:00 Sujet du message: sur cylindre derbi
|
 |
|
juste une qustion sur les cylindre derbi qui normalement fonctionne avec une bielle de 90 mais a priori y'en na qui mette des bielles 85 avec ces kit ( donc de mettre une bielle plus courte , ca ne change pas les diagrame ? et a ton droit car niveaux course et alesage on depasse peut etre les 50 cc 
_________________
dur dur a confectionner ses transfere en tole avec les bon angles et tout |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
seb
Bientôt completement accro au Solex
Inscrit le: 14 Fév 2009
Messages: 108
Mon Sox :
|
| Posté le: Jeu 17 Sep 2009 à 17:08 Sujet du message:
|
|
|
moi aussi j ai plusieurs question
,les diametre d axe piston fond conbien ?
de maneton ?
et longueur de bielle ?
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
solex166
Pilier de comptoir de Solex-Compétition
Inscrit le: 19 Juin 2008
Messages: 660
Mon Sox :
|
| Posté le: Jeu 17 Sep 2009 à 18:20 Sujet du message:
|
|
|
salut,
le fait de mettre une bielle 5 mm plus courte va faire évoluer tes diagrammes, mais tu peu compenser en metant une cale 5 mm moins épaisse sous ton cylindre. la longueur de la bielle n'a aucune incidence sur la cylindrée, puisque la course est déterminée par ton vilo.
axe piston diametre 12, maneton diametre 16, alésage 40 je crois
bielles 85 ou 90 selon modèle
matthieu
_________________
team VPV numéro 6 sur le chalenge et 166 au rns!! |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
Seb21-PST team
Pilier de comptoir de Solex-Compétition
Inscrit le: 04 Juil 2006
Messages: 685
Localisation: Muret (à côté deToulouse)
Mon Sox :
|
| Posté le: Jeu 17 Sep 2009 à 18:32 Sujet du message:
|
|
|
Si tu mets une bielle plus courte de 5 mm, çà ne va pas changer grand chose niveau diagramme ( environ 1 ° en plus environ),
Sinon niveau cylindré, je ne vois pas comment tu veux que çà change la cylindré de monter une bielle plus courte ( la course et l'alésage reste le même).
A+
_________________
Seb
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
StefTeam
Grand malade du Solex , irrécupérable
Inscrit le: 18 Jan 2006
Messages: 2765
Mon Sox :
|
| Posté le: Ven 18 Sep 2009 à 6:01 Sujet du message:
|
|
|
| Surveille l'évolution de ton volume de chambre aussi. |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
pitou49
Pilier de comptoir de Solex-Compétition
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 685
Localisation: Le Louroux Béconnais (49)
Mon Sox :
|
| Posté le: Ven 18 Sep 2009 à 8:45 Sujet du message:
|
|
|
Effectivement, passer de 90 à 85 va augmenter tes diagrammes de 1° environ.
La bielle sera plus légère et le volume mort plus réduit.
MAIS, l'angle maxi que prendra la bielle sera plus élevé donc moins bon en terme de rendement...
Ou est le juste milieu ???
_________________
Les cocottes, ça me botte |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
granjoie
Pilier de comptoir de Solex-Compétition
Inscrit le: 13 Aoû 2006
Messages: 895
Localisation: Grenoble
Mon Sox :
|
| Posté le: Ven 18 Sep 2009 à 10:50 Sujet du message:
|
|
|
Et des vitesses de piston revue à la hausse. 
L'avantage étant surtout qu'en bielle de 90 tu peux passer en maneton de 18.
Pour le poids en plus sur l'équipage mobile là  ... 
_________________
....Complétement accroc à Nouziers, shooté à l'endurance.... |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
seb
Bientôt completement accro au Solex
Inscrit le: 14 Fév 2009
Messages: 108
Mon Sox :
|
| Posté le: Ven 18 Sep 2009 à 11:28 Sujet du message:
|
|
|
donc bielle de 85=maneton 16
90=maneton 18 ou pas ? |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
granjoie
Pilier de comptoir de Solex-Compétition
Inscrit le: 13 Aoû 2006
Messages: 895
Localisation: Grenoble
Mon Sox :
|
| Posté le: Ven 18 Sep 2009 à 12:01 Sujet du message:
|
|
|
85= 16
90= 16 ou 18
_________________
....Complétement accroc à Nouziers, shooté à l'endurance.... |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
pitou49
Pilier de comptoir de Solex-Compétition
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 685
Localisation: Le Louroux Béconnais (49)
Mon Sox :
|
| Posté le: Ven 18 Sep 2009 à 12:46 Sujet du message:
|
|
|
| granjoie a écrit: | Et des vitesses de piston revue à la hausse.
L'avantage étant surtout qu'en bielle de 90 tu peux passer en maneton de 18.
Pour le poids en plus sur l'équipage mobile là ... |
Pas d'accord, mais peut-être que je me plante.
Pour un mouvement sinusoïdal, la vitesse linéaire ne dépend que de la vitesse de rotation et de l'amplitude.
Un truc genre :
x(t) = A . sin (Wt + phi)
v(t) = A . W . cos (Wt + phi)
Au signe prêt, ça doit faire 7 ans que je n'ai pas dérivé, alors j'ai quelques trous...
Sinon, sur le 3 :
- en 2008 : bielle de 90 en alu (d'origine) avec maneton de 10.
- en 2009 : bielle de 85 bidalot avec maneton de 12
_________________
Les cocottes, ça me botte |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
granjoie
Pilier de comptoir de Solex-Compétition
Inscrit le: 13 Aoû 2006
Messages: 895
Localisation: Grenoble
Mon Sox :
|
| Posté le: Ven 18 Sep 2009 à 16:27 Sujet du message:
|
|
|
Salut Pitou,
Il me semble que la vitesse d'accélération du piston ce calcul a régime établie et varie selon le rapport r/L .
Donc à longueur de bielle différente sa joue un peu, bref pas tant que ça, les bases sont depuis longtemps établie et je vois surtout un avantage sur l'oblicité de la bielle et la compatibilté en maneton 18 creux ( graissage) à utiliser de la bielle de 90.= pas de quoi sortir 25 cv de mon zinzin.
Attend je dois avoir un truc là dessus.
http://eric.cabrol.free.fr/Moteur/equilibrage.html
@+
_________________
....Complétement accroc à Nouziers, shooté à l'endurance.... |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
Victor
Bientôt completement accro au Solex
Inscrit le: 03 Oct 2008
Messages: 148
Localisation: Nanterre
Mon Sox :
|
| Posté le: Ven 18 Sep 2009 à 16:36 Sujet du message:
|
|
|
Si le mouvement du piston était simplement sinusoïdale ca serait trop beau!!! (les multicylindres s'équilibreraient parfaitement, il ne vibreraient plus dutout...)
Malheuresement c'est un peu plus complex:
source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_bielle-manivelle
Donc la longueur de bielle influe bien sur la vitesse maxi du piston, mais aussi sur son accel maxi (donc sur les effort dans la bielle) et sur les effort sur du piston sur la chemise (donc sur les frottement et sur les risque de casse), donc mecaniquement mieux vaut une bielle longue, mais sur un deux temps comme dit pitou49 il y a un compromis avec le volume mort, quand à savoir ou est l'opti....
_________________
Victor
______________________
Team SoSex N°105 |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
granjoie
Pilier de comptoir de Solex-Compétition
Inscrit le: 13 Aoû 2006
Messages: 895
Localisation: Grenoble
Mon Sox :
|
| Posté le: Ven 18 Sep 2009 à 16:45 Sujet du message:
|
|
|
C'est ça le fameux rapport r/L ou C/l ...
Les volumes morts, parlons en si vous voulez, mais méme en bielle de 90mm y a moyen d'éclater des spis, ça je vous le garantis...  
_________________
....Complétement accroc à Nouziers, shooté à l'endurance.... |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
seb10
Bientôt completement accro au Solex
Inscrit le: 04 Fév 2007
Messages: 125
Localisation: adjoint technique des batiments
Mon Sox :
|
| Posté le: Ven 18 Sep 2009 à 20:39 Sujet du message:
|
|
|
ah ok cest pour ca que ta mis 2 joint ply ? granjoie encore une petite question les cylindre bidalot comme tu as,ces la version racing et non l'adaptable , serai t'il pas mieux de mettre la version adaptable avec des diagramme plus bas qui serai mieux adapter solex ??????
_________________
dur dur a confectionner ses transfere en tole avec les bon angles et tout |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
chicane mobile
Modérateur
Inscrit le: 10 Oct 2005
Messages: 1927
Localisation: OUDON (44)
Mon Sox :
|
| Posté le: Sam 19 Sep 2009 à 6:48 Sujet du message: Re: sur cylindre derbi
|
|
|
Pour ton projet "passage à l'alu", je pense que tu as la bonne réflexion. Au moins pour commencer, je te conseillerais de prendre un cylindre proche de la série au moins au niveau des diagrammes. Celà t'évitera de péter de la pièce à tire-la-rigo au moins au début. Si tu veux mon avis, un cylindre de scoot serait la meilleure arme au début.
Quand tu auras trouvé la fiabilité, tu pourras passer à quelque chose de plus pointu. Si je passais un jour à l'alu (dieu m'en préserve ), ce serait ma stratégie.
_________________
Chicane mobile, aluminiumovore
le sox en vendéo-Bretagne, çà vous gagne! 
mes p'tites vidéos sur: http://www.dailymotion.com/chicane_mobile |
|
| Revenir en haut de page |
|
| |
|
